ショパール共同社長に聞いた「ラグジュアリーの本質」とは

スイス時計ブランドにおいて、同族経営を保ちながらも世界的な成功を収めているショパール。最高峰ラインであるL.U.Cコレクションなど、複雑機構をもちつつ宝飾性にも優れた一本は、芸術品さながらに世界中の時計ファンを虜にしています。ここでは、そんなショパールの共同社長、カール-フリードリッヒ・ショイフレ氏に、同社が長年スポンサードするクラシックカーレース「ミッレ ミリア（Mille Miglia）」と、ショイフレ氏が考える「ラグジュアリー」について、LEON.JP編集長・前田が伺いました。

── LEON.JPの前田です。改めてよろしくお願いいたします。早速ですが、ショパールがイタリアの伝統的なクラシックカーレース「ミッレ ミリア（Mille Miglia）」をスポンサードし始めて、今年でちょうど30年ですね。僕は2011年に一度だけ参加させていただいたのですが、すごく良い思い出として今でも記憶に残っています。そこでまずは、この30年の間に、時計やクルマを取り巻く環境について、変わったこと、変わらないことをお聞かせください。

「機械式時計への皆さんの興味は、変わっていないどころか、逆に興味をもつ方が増えてきたと思います。買っていただく層の裾野全体が広がりましたし、実際にお買い上げいただくお客様も時計の知識が本当に深くなりましたよね。皆さん洗練され、時計のことをよく勉強していると感じます」

── そのことは製品づくりにも影響を及ぼしているのでしょうか？

「はい。お客様が洗練されてきているので、ブランド側もそれに対応するために、イノベーティブなものを追求したり、製品にさらに磨きをかけたりと、良い刺激を受けています」

── クルマもそうですし時計もそうですけど、この30年間で、品質は高まりつつある一方、「均一化」に向かっている気がするんです。そういったなかでは、自分たちの「オリジン」をいかに打ち出していくかが重要だと考えますが、ショイフレさんはどう考えていますか？

「仰るとおりだと思います。お客様が洗練されることによって、ブランド側もクオリティを上げなければならない。それによって製品の仕上げや革新的な技術がどんどん上がってきていると。その一方で、今日のお客様はその製品の裏側に関心をおもちのようです。どういう工程で作られて、どういう人が携わっていて、どういう背景でこの製品が生まれたのか。そういった“ストーリー”に価値を見出しつつあるように思います。そしてそのストーリーというのは、マーケティングや広告表現によって上手につくられたものではなく、ショパールとミッレ ミリアの関係のような、インスピレーションによる本物のストーリーでなくてはならないように感じますね」

── 現代では、インターネットやSNSなどの発達によってコミュニケーションの方法がたくさん増えてきました。なかにはフェイクニュースもありますが、人々は深い情報を知りたいと思ったら、WEBでいくらでも調べられるようになっています。これらの新しい伝達方法を、ショイフレさんはどう捉えていますか？

「先ほど、変わったこと、変わらないこと、という話が出ましたが、コミュニケーションのチャンネルは“変わったこと”ですよね。昔は新聞や雑誌が主流でしたが、今はそれに加えてSNSやブログ、自社のWEBサイトなどで情報が発信・拡散されるようになりました。ですから、いかに正しい方法で情報を伝えていくのかが大事になってきていますね。なかには広く浅くじゃないですけど、ブランドや製品について“ちょっと知りたい”という人もいて、そういう人に向けてはSNSなどを活用するのが良いと思います。あるいは、“もう少し深く知りたい”人には客観性をもった記事、第三者がしっかりリサーチをして調べたジャーナリスティックな記事というのが必要です。その両方をいかにバランスをとって発信していくかが大事だと考えています」

── WEBの台頭により、ファッションの世界では『See Now, Buy Now（シーナウ、バイナウ）』という言葉が現れて、今そこで見たものをすぐ買えなきゃダメ、という考え方が出てきました。ショイフレさんにとって、それはどうでしょうか？ 僕はどこかで、それとは違う「時間」というものがラグジュアリーなものを作ると思っているのですが。

「そのとおりですね。私もクラフツマンシップには時間がかかるものだと考えています。ちなみにですが、ジュネーブ ウォッチメイキング グランプリ（Grand Prix d'Horlogerie de Genève）で金の針賞（Aiguille d'Or）を獲得したこの『L.U.C フル ストライク』も、研究開発に1万7000時間が掛かっています。約2年ですね。さらにこのモデルは生産にも手間暇がかかり、月に1本も作れないんです。例えば……このミニッツリピーターの音を聞いてください」

── すごい綺麗な音色ですね。これは1時間単位と、15分単位と、分数の3種類の音色を鳴らすんですね。

「そうです。これは複雑機構のひとつの例ですが、このL.U.Cは組み立てに533のパーツがあって、ムーブメントもかなり複雑に作られています。それゆえに、1本を生産するのに6週間がかかってしまうのです。ですから、これは我々にとって時計というよりも、もはや芸術の領域だと考えています。先ほどの答えですが、芸術に『時間』はやはり必要ですよね？」

── 少し話は変わりまして、若者の価値観が変動する現在、ショイフレさんにとってブランドの価値とはどのようなものだとお考えでしょうか？

「ブランドの評価は、そのブランドが標榜する価値をお客様に提供できるかどうかによって決まると思います。ショパールであれば、それは『エクセレンス』、つまり『最高品質の追求』ですね。私たちは製品を通じて、お客様に長年の喜びを届けたいと思っています。そのことによって、今だけでなく次の世代のお客様にとってのクラシックとして、長く継続するブランドを確立していきたいと思っています。そのためにはやはり、クラフツマンシップや歴史を大切にする必要があるんですね」

── クラフツマンシップや歴史を大事にする、それはクラシックカーレースである「ミッレ ミリア」にも通じることでしょうか？

「そうですね。例えば今のクルマは、その部品のほとんどが電子製品になっているので、残念ながらカーコレクションに加える気にならないですよね。20年後に今のクルマを（クラシックカーとして）乗れるかというと、ちょっと自信がありません。逆に30年以上前のクルマは、壊れていても修理ができますし、ちゃんと整備をすれば乗り続けることができます。そういう意味では、クラシックカーは機械式時計に近いかもしれませんね」

── 日本では『クルマには乗らなければいい』『時計もスマートフォンがあれば事足りる』という若者が増えています。そういう今の若い世代に向けて、ショイフレさんは何を思い、何を伝えたいですか？

「都市部に住んでいたらクルマがいらないというのはわからないでもありません。私にも20歳の息子がいますが、17歳まではクルマにまったく興味がなかったんです。しかし、免許をとって自分で運転ができるようになると、そこから興味をもつようになりました。時計に関しても『今度スマートウォッチを見にいこうか？』と聞いても『いらないよ、実用的じゃないし』と言って欲しがりませんし、洋服に関しても最近ようやくスーツを着るようになって、ボタンの数やポケットの位置などにこだわるようになりました。つまり20歳になり、さまざまな経験を経ることで、クラフツマンシップに興味をもつようになったんですね。
そういう意味では、クルマであっても時計であっても、クラシックカーのように長年大切に乗り続けるものと、消費される電化製品のように何年かしたら忘れられてしまうものと、その違いをきちんと若い人たちに説明すれば、永続的な価値（ロング・ラスティング・バリュー）をわかってもらえると思うんですね」

── ロング・ラスティング・バリューってすごく良い言葉ですね。クルマに興味がない、時計に興味がない、ではなく、新しい商品がどんどん出てきて価値観が変わっていくなかで、ロング・ラスティング・バリューと出会う機会さえあれば、むしろ今の若い子たちの方が、本質をすごく大切にするだろうという期待がもてました。

「そうですね。ショパールとしても次世代のお客様をいかに味方につけるかが大事だと考えています。また、ロング・ラスティング・バリューは電化製品のように消費されないという点で、非常にサスティナブルだし、現在のいろんな課題にも対応していると思います」

── 日本では長い間、「ラグジュアリー」や「リッチ」という言葉が「ゴージャス」と同義で使われていました。しかしショイフレさんをはじめ、ヨーロッパの紳士は、生き方や価値観が「ゴージャス」ではなく「シック」と言った方がぴったり来るような気がします。そういうゴージャスからシックへという価値観の変化が、西洋から遅れて日本でも始まってきていると思います。

「日本はすでに成熟していますし、西洋から遅れるどころか、むしろ世界的なトレンドの発信地になっていると思います。お客様を見ても、日本で購入される方はすごく洗練されていてますし、知識もあります。本当に細かい情報をすごくよく知っていて、こだわりがありますよね。日本でも昔から『匠の技』というクラフツマンシップの伝統があるので、見る目が肥えていていると同時に、職人への愛を感じますね。伝統を大切にする、という意味では、ショパールと日本の皆さまはよく似ているのかもしれません」

── とはいえ、日本はまだヨーロッパから学ばなければならないことがたくさんあると思います。特にショイフレさんを見ているといつも思うんですけど、日本人の中に「紳士」に対する姿勢というか、そういうものが足りない気がしてならないんです。

「お誉めいただいて恐縮です（笑）。『紳士』ということですが、ちょうどショパールでは『#TheGentlemansWay』という動画シリーズを公開しているんです。『ジェントルマン』とは、あまり自分の主張を押し付けすぎない、モダンで、余裕がある人だと思うのです。そんなショパールの理想とする男性を描いたものなので、機会があればぜひ見ていただければと思います」

── 『ジェントルマン』と聞いて日本人がイメージするのは、すごくスクエアな感じなんですね。でもショイフレさんがおっしゃっているジェントルマンはそうではないですよね？

「そうですね。四角四面じゃなく、自分の個性がありながらもジェントルマンでいることは可能ですよね」

── おそらくこれからは、表面的な豊かさではなく、内面的豊かさに重きが置かれるようになると思います。

「紳士であるためには『ナチュラルエレガンス』が大事ですよね。高級な時計を身につけて、フルオーダーの高級素材のスーツを着て、『ほら僕ってエレガントでしょ？』といくら言ってもそういうわけではないですからね。ジーンズをはいていてもエレガンスを醸し出せる方っているじゃないですか。そういった、お金を出して買えるものではなく、自然に滲み出るものが大切だと思います」

── ショイフレさんにとって、エレガンスのシンボルがいらっしゃったら教えてください。

「今年亡くなられてしまいましたが、『ジバンシィ』のデザイナー、ユベール・ド・ジバンシィさんですね。写真を見ただけでもわかりますが、彼は何を着てもエレガントです。言葉で説明するのが難しいのですが、彼はナチュラルエレガンスを纏っていると思いますね。そして、ジェームス・ディーン。ファッションではない、立ち居振る舞いのすべてがエレガントだと思います」

── ジェームズ・ディーンですか！

「ええ、私の中では、ジバンシィはクラシックなエレガンスで、ジェームズ・ディーンはクールなエレガンスですね」

── ちなみに『ミッレ ミリア』でクラシックカーに乗っているショイフレさんは、いつもジーンズにレーシングジャケットをラフに羽織っている印象なのですが、その姿は私にとってナチュラルエレガンスだと思っていますよ。

「ハハハ。ありがとう（笑）！」

── さて、最後になりますが、「ミッレ ミリア」は毎年5月に開催され、今年は30周年となりました。今回もそれに合わせて時計の特別モデルをリリースしているのでしょうか？

「はい。今年は『ミッレ ミリア 2018 レース エディション』のスチールモデル、スチール×ゴールドモデルの他に、19世紀初頭のモーターレーシング界でドライバーの国籍を識別するために使われた各国のナショナルカラー（イギリス=緑、イタリア=赤、ドイツ=シルバー、フランス=青、ベルギー=黄、）を文字盤に表現したライン『ミッレ ミリア レーシング カラーズ』を発表しました。いずれも限定品となっています」

── 42mmで腕に馴染みやすそうですね。僕もクルマが好きで、クラシックポルシェに乗っているのですが、そんなドライバーの腕元にもぴったり合いそうだと思います。

「ええ、似合うと思いますよ。そしてクルマ好きであれば、ぜひ再び『ミッレ ミリア』に参加してください」

── はい、そうさせていただきます（笑）。本日はありがとうございました。