道徳は守らなくていい。相手を大切にできるなら。それが大人の恋のルールです

大人のいい恋について様々な視点から考えてきた今回の特集、恋愛を巡る状況が混沌とするなかで、我々大人はどんな恋愛をすべきか？ してはいけない恋愛とは？ 辛口恋愛評論家として知られるおふたり、AV監督・作家の二村ヒトシさんと実業家でキャリア・婚活コンサルタントの川崎貴子さんにお話を伺いました。肉食獣は肉食獣同士、相まみえよ。それが大人の恋のルールだという前半に続いて、後編ではもっと上手に、不真面目になって恋をすべしという提言が……。

二村　前回も言ったように、家庭を顧みない夫に対する妻の寂しさが、子供への過干渉につながっているとしたら、お母さんは既に成長しているような子供に構っていないで、それこそ「LEON」を読んでるようなオヤジさんとご飯でも食べに行けばいいんです（笑）。それだけで子供たちの欲望も適切に発達していくと思いますよ。

—— 子供を構う暇があったら恋愛しろと(笑)。

川崎　一方で女性たちには男性のようには恋愛を楽しめるような状況にないという現実も知っておいてほしいです。

二村　確かにね。そもそも社会は性差別だらけですから。給料の格差もあるし、女性がちょっと派手にふるまうと叩かれるじゃないですか。オバさんが色気づきやがってとか。やはりまだまだ女性は差別されていると思います。つまんない世の中だね。

川崎　モテたいオジサンの場合、先ずは圧倒的に仕事で、その次にセックスや恋愛という脳内構造があるかもしれませんが、働き盛りの女性は恋愛どころじゃないという優先順位の問題もあります。ましてや子供がいるとなれば、精神的に子離れしたとしても、仕事に家事に子供の世話、大きくなれば学校の成績も気にしなきゃいけない。恋愛なんて優先順位がすごく下で「男友達を作る暇なんて無い」と、私がカウンセリングしている妻たちは口を揃えて言いますね。

—— そういう状況はよろしくないと。

二村　平等ではないですよね、だからこそ僕はもっと女性に不真面目になってほしい。今みたいに女性の真面目さにオジサンがつけ込むのは非常によろしくない。本当は女の人がもっと不真面目になれる環境があればいいなと思うんです。

——  もっと不真面目になれと？

二村　ルールはルールとして、そこをこっそり踏み越えてちょっと悪いことをしてこそ人間だっていうのが僕の持論なんです。その良し悪し、本当に人間としてやっちゃいけないことを決めるのは何かといえば、倫理観だと思います。

僕は倫理と道徳は違うものだと思っていて、道徳は世の中で決められたルールでやっちゃいけないとされていること。倫理というのは自分自身が「これをしたら俺は人間じゃない」と思う線引きのこと。特に年長者はしっかりした倫理を持たなきゃダメだと思う。でも道徳なんて守らなくていいんですよ。人に迷惑がかからないようにして、自分の立場も追い込まれないようにできるなら。

世間から見たら悪いことでも、お互いが納得していて、相手をちゃんと大事にすることができていれば、他人にとやかく言われる筋合いはない。例えそれが不倫だとしてもね。

川崎　二村さんの「道徳は守らなくていい」という意見には私も同意です。ただ、この先不倫のバッシングはますます増えると思います。自分が頑張っても政治も世間も変わらず、フラストレーションをぶつける先がすごく少なくてイライラしている人は多いですから。「不道徳」は叩きやすいんです。

二村　世の識者で「不倫は良くない」と断言する人なんていませんよ。ところがインターネットのノイジーマジョリティは全員「不倫は良くない」って言います。

—— なぜそう思うのでしょう。

二村　傷ついているからです。大体は本人もしくは両親の問題で傷ついてます。景気の悪さもあって、結婚したいのにできないのもあるでしょう。これは感情の問題だから仕方がないです。他人のことは気にするなと言っても彼らの心には届かない。むしろ自由恋愛をしたい人が、そういう人たちの目を気にしながらやるしかないんです。自分の倫理観にしたがってね。

—— 以前、二村さんにお話を伺った時に、大人の恋愛は隠れた“貴族の遊び”化していくというお話がありました。

二村　今のこの道徳ばかりが高まっている風潮が進んでいくと、セックスにせよ恋愛にせよ、正しくないとされる行為は“貴族の隠れた遊び”になっていくという話ですね。まともに働いてる人間は、そんな愚かなことに手を出さないって前提になるんじゃないかと。

川崎　それはそうかもしれません(笑)。

二村　僕は恋愛を望んでいる既婚者同士で仲良くすることも、そう悪くないことだとは思います。働きながら結婚している女性の中には、夫婦は共に家庭を運営するパートナーという位置付けで、家庭の平和のために安全な不倫をしておこう、みたいな女性もいますので、そういう人であれば、既婚者同士の恋愛は全然OKだと思う。

川崎　ただ、隠れた遊びにもルールは必要かと。既婚者であればその中で、奥さんのケアもちゃんとするのが大事。一夫多妻で暮らす中東の人たちだって「すべての妻に平等」が一応ルールですよね。それを怠って愛人の元に走ったままなのはアウト。その歪みは子供にいくかもしれないから。それができてこそ貴族の遊びです。

二村　そして、なかにはパートナーを本当に憎んでいて、傷つけるために不倫をする人もいます。そこは気を付けないと怖いよね。

川崎　だからこそ、今の時代は相手がどのような気持ちで自分と恋愛しているのか、その関係を都度確認する必要があると思いますよ、それが例え粋じゃなくとも。

二村　例えば独身主義の女性が既婚男性と恋愛をしていて「私はあなたとデートとセックスだけがしたいので、あなたのパンツを洗わなくて本当に助かっている。奥さんに感謝している」という気持ちだったら、お互いの利害が一致しているのでそれもいいと思います。ただね、女性の気持ちも変わるんです。

川崎　そう。今は#MeTooの世の中ですから「最初こう言ったじゃないか」は通用しません。だって人は気持ちも状況も変化するから。

—— 恋愛するなら相手の心変わりを前提に考えろと。

二村　その通りです。もともと心の穴が深く自己肯定力が低い、優秀な女性っていっぱいいます。仕事も楽しいし、独身でいいわと思っているうちに、たまたま好きになった人が既婚者だったことは十分あるでしょう。最初は良くても、そのうちにやっぱり結婚して子供を産みたかったと思ったとする。そこで自己責任だと言われて我慢を強いられることは苦しいですから……。#MeTooの時代になって、後から男性を訴える女性も増えますよね。

川﨑　#MeTooがあって女性にとっては風通しが良い世の中になってきましたが、それは憎しみ合うような関係になるためのものではないと思います。本当はそこから良い関係が築ければいいなと思うんですが……。

二村　そのためにも常に同意の確認が必要ということでしょうね。その時の相手の気持ちに敏感になること。そしてそれを感じ取るためにはスキルも必要です。川崎さんは『愛は技術』という本も出されていますけど。

川﨑　そうです（笑）、愛は才能じゃなくてスキルだっていう本です（笑）。これからは仕事だけではなく、プライベートでもモテたいと思えば何かしらのスキルは磨かないといけないと思います。それはセックスかもしれないし、コミュニケーションかもしれないけれど、一緒にいたいと相手に思わせる何かを身につけなければ、もはや時代は、男性も「選ばれる側」なんです。男性は若さや体力、お金といった、いずれなくなるものを取っ払っても通用する「モテスキル」を磨いておくべきです。

二村　愛嬌があるとか、仲間を作るスキルがあるとか、誉め言葉がうまいとか、色々ありそうですけどね。

川﨑　私の知り合いで、一流の会社にお勤めなんですが、異動をきっかけにお酒を一切やめて、これまで自分が会って来なかった種類の人たちとの出会いを求めて、地域活動やPTAなどの活動を始めた人がいます。

まったく違うコミュニティに入っていくことは仕事にも役立つし、自分の老後にもいいはずだと思って始めた、とおっしゃっていました。自分に肩書きがあろうとなかろうと関係ない世界に入っていくのはなかなか難しいですよ。その中で受け入れられ、うまくやっていく経験をすることは、すごい貴重だったと聞きました。

二村　もういい歳になったら、そんなにお金を稼ぐ必要はないしね。むしろこれまでと違うコミュニケーション能力を磨くことが自分のプライベートを充実させ、自分自身の幸せにも繋がっていく。僕も若い人とのオープンダイアローグは採算を度外視してやっています。だって面白いから。僕にとっても精神的にプラスになっているから。

川崎　男性は、歳を重ねたら、成功とかお金とか分かりやすく手に入れられるものよりも、自分の幸せというものにフォーカスした方がいいと思うんです。

二村　モテのこと考えたら絶対そうです。その方が結果モテます(笑)。いろんな経験することで、今まで得られなかったような知見を得て、人としてのコミュニケーションスキルも上がって、それが結果としていい大人の恋愛をしていくためにも役に立っていくのかなという気がします。

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