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2023.08.31

江口寿史×樋口毅宏対談【前編】「僕の小説に出てくる狂気なんて、江口先生に比べたら大したことないんだってわかりました」

作家の樋口毅宏さんの最新刊『無法の世界 Dear Mom, Fuck You』(KADOKAWA)が発売されました。カバーイラストは江口寿史さん。40年来の熱烈な江口フリークを自認する樋口さんにとって夢のコラボが実現。しかしイラストの完成までには想像を絶する苦難の道が待っていたのです……。

CREDIT :

文/井上真規子 写真/平郡政宏 編集/森本 泉(LEON.JP)

樋口毅宏 江口寿史 LEON.JP
LEON.JPの人気連載、「手玉にとられたい!」でおなじみ、作家の樋口毅宏さんの新刊『無法の世界 Dear Mom, Fuck You』(KADOKAWA)が無事発売されました。(※1)

そのカバーイラストをなんと御大、江口寿史さんが担当! 「週刊少年ジャンプ」の『すすめ!!パイレーツ』に多大な影響を受け、40年来の熱烈な江口フリークを自任してきた樋口さんにとって夢のコラボが実現したのです。しかし、イラストの完成までには想像を絶する苦難の道が待っていたのです……。

ということで、ここにドリーム対談が実現! 樋口さんの有り余る“江口愛”にはじまり、新刊カバーにまつわるブチギレ(⁉︎)エピソード、漫画家・江口寿史伝説の真相まで、おふたりにとことん語り合っていただきましたよ!
※1 昨年12月に発売予定だった樋口さんの小説『中野正彦の昭和九十二年』は発売直前に版元によるまさかの自主回収となり、発売の目途が立っていない。
無法の世界 樋口毅宏

『無法の世界 Dear Mom, Fuck You』

世界的な群発火災、異常乾燥と未知のウイルスにより、経済は完全に停止し、無秩序な世界が到来した日本。略奪が常態化した都会に身の危険を感じた同性カップルの久佐葉イツキと葉子は、息子の貴一とともにショットガンを携え東北の「恵田町」を目指す。死と裏切りが隣り合わせの旅路の果てに、イツキと葉子が見たものとは……?
1980円 KADOKAWA

PAGE 2

「恐れを知らない若い編集者が、カバーは江口さんがいいじゃないですかと」(樋口)

樋口毅宏さん(以下、樋口) 今日はお忙しいなかお越しいただき、本当にありがとうございます。最新画集『step2』、無事に出版されたんですね。吉祥寺での連日のサイン会、お疲れ様でした。大盛況おめでとうございます!

江口寿史さん(以下、江口) 人の本はお待たせして、自分の本を先に出すっていう……(笑)。『step2』には、樋口さんの新刊カバーイラストも収録してますよ。

樋口 ほんとだ、入ってます!!(うれしそう) 今回、江口先生には8月末にKADOKAWAから出る僕の新刊のカバーイラストを描いていただきました。でも僕は、ジャンプで『すすめ!!パイレーツ』(※2)を読んで先生を知ってから、40年間一方的に先生のことが好きすぎる状態で、自分の本の絵を描いてほしいなんて、おこがましくて考えたこともなかったんです。そしたら角川の恐れを知らない若い編集者が、「カバーは江口さんがいいじゃないですか」と言い出し、本当にOKをもらってきたから信じられなかった!
※2 『週刊少年ジャンプ』で77〜89年に連載された江口先生の人気ギャグ漫画。
樋口毅宏 江口寿史 LEON.JP
江口 僕は、樋口さんの本のカバーはいつかやるだろうなと思ってましたよ。

樋口 そうなんですか! 江口先生は、例えるならば現代の中原淳一なんです。江口先生の画は亡くなった後も永遠に残るんですよ。「100年後、先生の個展で僕の本の表紙も並んでたら、なんて幸せなんだろう!」って思って浮かれてたんですけど、そこがピークでしたね……。

江口 まさか、その後……ね(笑)。

樋口 ま、まさかこの後、蟻地獄以上のものを見ることになるとは! 作家のくせに、能天気にも想像すらしていなかったんです。

江口 ふふふ(笑)。
樋口 江口先生にカバーをお願いしたのが去年の4月で、KADOKAWAは7月に出版するっていうから、2カ月で!? って驚いてたら、もちろんそんなわけはなく(笑)。その後、千葉県立美術館で開催された江口先生の個展「彼女」で、本宮ひろ志さんとトークショーをされると知り、自力でチケットをゲットして楽屋まで行ったんです。そこで「12月までにやる」とお返事をいただいて安心していたんですけど、これ、いま思うとまだ恐ろしさのとば口に立ってもないんですよ!

一同 (笑)。

樋口 でも年を越してもこなくて、あ〜ダメだったって思ってたら、1月のある日の夜10時過ぎに子供をお風呂に入れて上がって携帯見たら、Twitter(現X。以下同)のDMで先生からいきなり「あきらめたのですか」って来てて、え!? って。「負けた」って返したら「弱気だな……樋口さん、大丈夫」と。何が!?(笑)

江口 ふふふ(笑)。「あきらめたらそこで試合終了ですよ」って送ったら、樋口さんから「スラムダンク」の画像が送られてきたよね。

樋口 「夢見させるようなことを言うな!!」(笑)(※3)。それで「いま六本木にいるんで」ってきたから思わず妻に見せましたよ。1月の極寒の夜ですよ? 僕の小説に出てくる狂気なんて、江口寿史に比べたら大したことないんだってわかりました。

一同 (爆笑)。
※3 『スラムダンク』に出てくる有名なセリフ。
PAGE 3
樋口毅宏 江口寿史 LEON.JP
樋口 それから六本木のカラオケに行くと、江口先生が浦沢直樹先生とデュエットで「クリスマスイブ」とか歌ってて、さらに大友克洋先生、上條淳士先生までいて。上條先生にいきさつを話したら「僕に頼んでください。締め切りは守ります」って言っていただきました(笑)。あと、出版社の担当編集さんもいて「江口先生がTwitterを更新してないと、俺の描いてくれてる? って思いますよね。現実はこれです」って言ってましたね。

江口 (微笑み)。

「僕の仕事は待ってくれた人がいるから成り立ったものばかり」(江口)

樋口 それにしても、俺は何を能天気に待っていたんだと思いました。これまで小学館、白泉社の一番偉い人たちが手をこまねいて挫折し、討ち死にしてきた“落としのビックE”(※4)をお前は忘れたのかと! 江口寿史の読者として「白いワニが来た〜」(※5)って先生が追いかけ回されているのをあれだけ笑っていたのに、お前はどうしたんだ!? お前自身を笑い飛ばすことはできないのか!? って。できなかったですよね〜〜。
※4 江口先生が漫画家時代、連載中に度々原稿を落とした(〆切に間に合わないこと)ためついた呼び名。
※5 〆切前に追い詰められて、白いワニに襲われる様子が度々漫画中に描かれた。
江口 でも樋口さんは1年だから、僕はそんな待たせた気がしてないよ。3年待たせた人もいるからね。

樋口 それ言うんだもん!(爆)

江口 3年待たせたのは友人のミュージシャンのCDジャケットなんですけど、クリエイターって時間があると手を入れたくなっちゃうでしょ? その彼は、3年待つ間に追加でもう1曲シングルも録ったし、ミックスもちょこちょこ変えたりして結局いいものになったんです。だから、結果いいよね? ってこと。樋口さん、元編集者だからやっぱちょっと気が小さいよね(笑)。

樋口 自分のことになると別なんですよ……(苦笑)。

江口 特に樋口さん、子育てしてるからわかるんだよね。僕も子育ての時はず〜っと仕事ができなかったから。

樋口 わかりますよね!? この焦り、焦燥感。取り残されてる感……(ジタバタ)。
PAGE 4
樋口毅宏 江口寿史 LEON.JP
江口 俺らごときの仕事より育児の方が“強力”だから、負けちゃうんだよね。

樋口 僕もこの世で一番大変なのは小説を書くことだと思ってたけど、とんでもない! 赤ん坊は真夜中でもどんな時間でも構わず「あ〜!」って泣き出すから、あやして、ミルク作って、またあやさなきゃいけないですから。でも、あれから便利なことに液体ミルクっていうのができたんですよ! お湯を沸かして、粉を入れて冷ましてって手間が省けたんです。

江口 そうなんですか。僕らの頃なんて水で冷やしてから飲ませて、ゲップさせてね。うんちしたらオムツ変えてね。

樋口 そうそう! オムツ変えたと思ったら、またうんちして、嘘でしょ!? ってまた変えて。
江口 それで土日が完全に潰れるじゃない。公園のはしご、しまくってさ。今はこんなこと言ったら色々いわれると思うけど、あの頃は本当に辛かった……。月曜日が来るのが待ち遠しかった。仕事できるのが。

樋口 娘さんたちは感謝してくれていますよ。僕は真っ最中です。しかも今、上の子は夏休みが始まって、昨日も一昨日も1日中一緒で、「頼むから今日は学童行ってくれ」ってお願いしましたよ。

江口 そういう大変な時期に僕は余計なストレスを与えたわけですよね(笑)。でも僕の仕事は待ってくれた人がいるから成り立ったものばかりなんです。だから感謝でいっぱいですよ。途中でもうダメだってあきらめた人も、断ち消えた仕事もたくさんあるけど、俺から「もうやめた」って言ったことは一度もないんです。

だから樋口さんに「あきらめたら終わりですよ」って言ったの。待つ方があきらめたらほんとに終わるんです。俺はやると言ったら何年かけてもやるんですから。

樋口 おっしゃる通りです(笑)。 
PAGE 5

「樋口さん泣いてください! って印税下げられたんです。おまえらは泣かないのか!」(樋口)

樋口 そして遂に(?)日比谷の個展(※6)の時に先生から「これから樋口さんのに取りかかる」って連絡が来て、やっとだ!って喜んでたら、個展担当の人が「いま先生の書き下ろしが到着しました!」っていうから大ショックを受けて。僕の描いてくれてたんじゃないんかい! と。

それを怒りの告発ツイートしたら、先生から電話がきて「樋口さん困るよ! 樋口ファンから口汚いリプが来るんだよ! お前のせいで樋口の本が読めないだろう! 早く描けボケ! とかよう」って怒ってくるから僕もキレた!
※6 今年3月に東京ミッドタウン日比谷で開催された「イラストレーション展 東京彼女」。
樋口毅宏 江口寿史 LEON.JP
江口 そうそう。樋口さんぶちキレたよね(笑)。しかも俺、坂本屋(※7)も並んで食いに行ってるしね。
※7 今年5月に閉店した西荻窪のカツ丼屋。閉店発表後、連日行列ができた。
樋口 3時間待ちでしょ? びっくりですよ! でもあれは美味しい〜。あのカツ丼を知らない人に「あなたはまだカツ丼を食べたことがない」って言いたくなるくらい。

江口 そういうこと言うよね(笑)。

樋口 あとね、僕は表紙のカバーさえ描いてもらったらいいと思ったのが、先生が裏カバーと中の表1、表4も描くって言うから、うれしいけどそんなの可能なの!? って思ってました。実際上げてくださって、どれもすごくよくて。待った甲斐があった、報われたなと思いました。

江口 よかったです。

樋口 その間、物資高騰により本も若干値上げしました。しかもKADOKAWAから突如電話が来て「樋口さん泣いてください!」って印税下げられたんです。おまえらは泣かないのか!(憤慨)って愚痴ってたら、他社の編集者から「いまは小説出せるだけでもありがたいと思わないと」って諭されました。
江口 だから樋口さんの新刊、売れたらいいよね。協力は惜しみませんよ。SNSでもガンガン押しますから!

樋口 ありがとうございます! 最高の表紙にしていただいたので売れてほしい!
PAGE 6
樋口毅宏 江口寿史 LEON.JP

「先生の漫画『すすめ!!パイレーツ』は僕の原点にして究極」(樋口)

樋口 僕は小学校の頃、先生の漫画『すすめ!!パイレーツ』に出てくるギャグが大好きで「マッチ1本、火事の元、ポーの一族、萩尾望都」、「春雨じゃ、濡れていこう、春雨じゃ、食べていこう」とか母親に見せながら、笑って床を転げてました。

さまぁ〜ずの大竹さんも『パイレーツ』は自分の人生のギャグ漫画1位って言ってましたけど、わかります。あれが原点にして究極ですよね。ご自分でも覚えているものですか?

江口 全部覚えてますよ。

樋口 世良公則さんを見かけるたび、「宿無し」(※8)の「♬オイラは宿無し、オマエなら」という歌詞を、パイレーツに出てくる「おいらは~山梨、おまえぇぇ奈良!!」の替え歌で思い出します。あれから40年以上経ってるのに、いまだに皆の中に残ってるんです。江口先生からしたら、あれは20歳で描いた作品で、俺も研鑽を積んで進化してるよって言うかもしれないけど、みんな人生をずぶずぶ洗脳されましたよね。
※8 ロックバンド世良政則&ツイストが1978年にリリースした2ndシングル。
江口 洗脳だよね(笑)。でもデビュー作はやっぱり恥ずかしいですよ。ずっと『パイレーツ』と『ひばりくん』(※9)のことばっかり言われるから、いい加減にしろって感じはあったけど、40年も経つと「すべてこれでいい」って言えるようになりました、やっとね(笑)。読み返すとすべてが詰まってるんですよね。
※9 『週刊少年ジャンプ』で81〜83年に連載された江口先生の漫画『ストップ!! ひばりくん!』。長期の中断を挟みながら27年越しで完結した。
樋口毅宏 江口寿史 LEON.JP
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樋口 そして連載の途中から、江口先生の画力が毎週、明らかな成長を遂げていくんです。扉絵のアートのシュールで、リアルで、ニューウェーブなところも、子供ながらに普通に読んでました。あの作品にどれだけ情操教育されたことか。

弟子と言っていいぐらいに先生のブラックジョークやユーモアに影響を受けてましたけど、『パイレーツ』を大人になってから読み返したら、そもそも江口先生は筒井康隆に影響を受けていたんだってことを随分経ってから知りました。

江口 くだらないギャグだけど、そういう要素を汲み取る子供は敏感なんですよ。俺は全員の子供に伝わったとは思っていなくて、勘のいい子とか、感性のちょっと優れた子が細部に何かを感じ取っていたんですよね。俺の漫画読んでた子供たちは、漫画家になった人ももちろん多いけど、広告代理店に入りましたとか、ミュージシャンになりましたとか、いろんな業種についていて、蒔いた種が芽生えてるな〜と。
樋口 江口チルドレンですよ。

江口 当時は何も意識してなかったですけどね。まだ20歳だから人生経験も少ないし、それまでに吸収したものを全部出すって感じで、なんの計算もなかった。でも俺も最近読み返したら、なんか人柄がいい漫画だなと思ったね(笑)。

樋口 アハハ! じゃあ、人柄が悪い漫画ってなんですか(笑)。

江口 あるでしょ、いっぱい。読んでて嫌な気持ちになったり、人間の嫌なとこばっかりえぐり出したりするような漫画。実名は言わないけど(笑)。俺の漫画は、何も考えてなかったから鈍感というか。いきがってないし、そこがいいなって。純なところがあったんでしょうね。

樋口 オーソン・ウェルズ(アメリカの映画監督)のいう「無知から来る自信」ですね。何も知らないから好き勝手やるぞ〜! っていう。しかも部数がガンガン上がってる300万部の頃のジャンプで。
樋口毅宏 江口寿史 LEON.JP
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江口 僕としては読者代表みたいな気持ちだったんですよ。当時小学館の『FMレコパル』って情報誌に、小さいモノクロ写真でつなぎを着た4人組が出てて「これからはシンセサイザーだ!」とか書いてあって、DEVO(ディーヴォ※10)っていうんだ、なんか知らんけどカッコいい! ってその日のうちに漫画に描いたりしてましたから。音楽も聞かないで(笑)。
※10 1970年代後半に、テクノポップの原型を確立したアメリカの4人組ロックバンド。
樋口 DEVO、音聞かないで入れてたんですか⁉

江口 あとからアルバム聞いたらカッコよかった。そういう勘みたいなものがあったんですよね。

樋口 すごい……。

※後編(こちら)に続きます!
樋口毅宏 江口寿史 LEON.JP

● 江口寿史(えぐち・ひさし)

1956年熊本県水俣市生まれ。マンガ家。1977年、「週刊少年ジャンプ」でプロデビュー。代表作は『すすめ!! パイレーツ』、『ストップ!! ひばりくん!』など。80年代中盤からは、イラストレーターとしても活動。広告やポスター、本の装画、レコードジャケットなど、幅広く活躍している。2015年にデビュー以来の作品をまとめた画集『KING OF POP』(玄光社)を刊行。「彼女」展に展示された女性イラストをまとめた画集『彼女』(集英社インターナショナル)も好評発売中。最新刊は2020~2023年に発表した最新イラスト150点以上を最速で収録した『step2 ― Eguchi Hisashi Illustration Book Ⅱ』(河出書房新社)。
SNS/公式X(旧Twitter)

樋口毅宏 江口寿史 LEON.JP

● 樋口毅宏(ひぐち・たけひろ)

1971年、東京都豊島区雑司が谷生まれ。出版社勤務の後、2009年『さらば雑司ケ谷』で作家デビュー。11年『民宿雪国』で第24回山本周五郎賞候補および第2回山田風太郎賞候補、12年『テロルのすべて』で第14回大藪春彦賞候補に。著書に『日本のセックス』『二十五の瞳』『愛される資格』『東京パパ友ラブストーリー』『大江千里と渡辺美里って結婚するんだとばかり思ってた』など。妻は弁護士でタレントの三輪記子さん。最新刊『無法の世界』(KADOKAWA)が8月31日発売。カバーイラストは江口寿史さん。
SNS/公式X(旧Twitter) 

step2

『step2 ― Eguchi Hisashi Illustration Book Ⅱ』

すべて新作。すべて初収録。2020年~2023年に発表した最新イラスト150点以上を最速で収録! 「最新最速収録」で話題を呼び(現在も更新中)、画集としては異例のベストセラーを記録した2018年刊『step』の第2弾!
価格/2365円 河出書房新社

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